R VE (4/5)R DURUMU

Başlatan ÇELİKKOLLU, Şub 05, 2019, 02:40 ös

« önceki - sonraki »

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.


harunarslan

Hocam yazınıza istinaden programı inceledim. Bahsettiğiniz hata kullandığım programda da var. Konu ile ilgili program yetkililerini aradım. Bu durumun hatalı olmadığını TBDY 2018 4.3.2.4 maddesinde betonarme perdeli sistemin, betonarme perde + çerçeveli sistemde (A15) de geçerli olduğunu söylediler. Yani perde içeren her sistem için geçerliymiş bu durum. Ama azaltılan bu R değeri ile kesit tesirleri ciddi derecede artıyor, yapı çözülemez hale geliyor.

ÇELİKKOLLU

Alıntı yapılan: harunarslan - Şub 06, 2019, 01:50 ösHocam yazınıza istinaden programı inceledim. Bahsettiğiniz hata kullandığım programda da var. Konu ile ilgili program yetkililerini aradım. Bu durumun hatalı olmadığını TBDY 2018 4.3.2.4 maddesinde betonarme perdeli sistemin, betonarme perde + çerçeveli sistemde (A15) de geçerli olduğunu söylediler. Yani perde içeren her sistem için geçerliymiş bu durum. Ama azaltılan bu R değeri ile kesit tesirleri ciddi derecede artıyor, yapı çözülemez hale geliyor.


Yazilimlar hatali yorumluyor malesef. Merak etmeyin kisa bir zaman sonra onlar da duzeltecekler. Ozellikle yazilimlar malesef cok hizli bir sey yspmaya calisiyorlar ve sonra da bu tur problemker cikiyor. Muhtemelen bikac yeni guncellemede bu sorunu halledecekler. Bende gorusuyorum. Dediginiz gibi problem cok donati gitmesinde, buyuk kesitler cikmasinda ve gereksiz bu durum...

harunarslan

İlginiz için teşekkür ederim hocam.

4.3.4.5 Süneklik düzeyi yüksek bağ kirişli (boşluklu) veya boşluksuz yerinde dökme veya
önüretimli betonarme perdeler ile merkezi, dışmerkez veya burkulması önlenmiş çelik çaprazlı
çerçevelerin moment aktaran süneklik düzeyi yüksek çerçevelerle birlikte kullanıldığı binalarda,
perdelerin veya çaprazlı çerçevelerin tabanında deprem yüklerinden meydana gelen devrilme
momentlerinin toplamı, binanın tümü için deprem yüklerinden tabanda meydana gelen toplam
devrilme momentinin %40'ından az, %75'inden fazla olmayacaktır:
0.40Mo < ΣMDEV < 0.75Mo (4.2)
Bu bağıntıdaki üst sınır koşulunun sağlanamaması durumunda, Tablo 4.1'de deprem etkilerinin
tamamının süneklik düzeyi yüksek perdelerle veya çaprazlı çerçevelerle karşılandığı durumlar
için tanımlanan R ve D katsayıları ile izin verilen en üst BYS dikkate alınacaktır. Alt sınır
koşulunun sağlanamaması durumunda ise Tablo 4.1'de verilen R ve D katsayılarında değişiklik
yapılmayacak, ancak izin verilen en üst BYS'nin bir fazlası dikkate alınacaktır.


Peki hocam bu maddede anlatılmak istenen en üst BYS dikkate alınacaktır ile yapılmak istenen tam olarak nedir? Mesela bende ΣMDEV 0.40 Mo altından çıktı. Yapı A15 ve BYS=5 diyelim yani bina yüksekliği 26 m. Bu durumda tam olarak ne yapmam gerekiyor. Program bunu otomatik olarak düzeltip BYS yi artırıyor. Ama burada tam olarak değişen nedir, ne amaçlanıyor ?

ÇELİKKOLLU

Alıntı yapılan: harunarslan - Şub 06, 2019, 02:34 ösİlginiz için teşekkür ederim hocam.

4.3.4.5 Süneklik düzeyi yüksek bağ kirişli (boşluklu) veya boşluksuz yerinde dökme veya
önüretimli betonarme perdeler ile merkezi, dışmerkez veya burkulması önlenmiş çelik çaprazlı
çerçevelerin moment aktaran süneklik düzeyi yüksek çerçevelerle birlikte kullanıldığı binalarda,
perdelerin veya çaprazlı çerçevelerin tabanında deprem yüklerinden meydana gelen devrilme
momentlerinin toplamı, binanın tümü için deprem yüklerinden tabanda meydana gelen toplam
devrilme momentinin %40'ından az, %75'inden fazla olmayacaktır:
0.40Mo < ΣMDEV < 0.75Mo (4.2)
Bu bağıntıdaki üst sınır koşulunun sağlanamaması durumunda, Tablo 4.1'de deprem etkilerinin
tamamının süneklik düzeyi yüksek perdelerle veya çaprazlı çerçevelerle karşılandığı durumlar
için tanımlanan R ve D katsayıları ile izin verilen en üst BYS dikkate alınacaktır. Alt sınır
koşulunun sağlanamaması durumunda ise Tablo 4.1'de verilen R ve D katsayılarında değişiklik
yapılmayacak, ancak izin verilen en üst BYS'nin bir fazlası dikkate alınacaktır.


Peki hocam bu maddede anlatılmak istenen en üst BYS dikkate alınacaktır ile yapılmak istenen tam olarak nedir? Mesela bende ΣMDEV 0.40 Mo altından çıktı. Yapı A15 ve BYS=5 diyelim yani bina yüksekliği 26 m. Bu durumda tam olarak ne yapmam gerekiyor. Program bunu otomatik olarak düzeltip BYS yi artırıyor. Ama burada tam olarak değişen nedir, ne amaçlanıyor ?

Anlatilmak istenen şu, ne kadar cok perde, o kadar yuksek bina.

Konuyu acayim.

Sizin binaniz 26 metre.
BYS=5(17.5 - 28m arasi) girmekte.

A15 'e bakiyorsunuz BYS=>2  goruyorsunuz.. BYS=2 Neye tekabul ediyor, 70metreye. Ama bu 70 metrelik binayi  Mdev 0,40 ile 0.70 arasinda ise yapabiliyordunuz. Sizinki 0.39 cikmis.(yani 0,40 dan kucuk). Bu durumda 70 metre yapamayacaksiniz. Me yapacaksiniz YENI DURUMicin BYS ye +1 ekkeyeceksiniz ve BYS=3 Olacak. BYS=3  Bakarsaniz 56 metre oldugunu gorursunuz. Yani 0.40 Medev saglasaydiniz 70 metrelik bina yapabilirken, Mdev'  iniz 0.40 tan kucuk oldugundan siz artiken fazla 56 metrebina yapabilecektiniz. Sizin tasarladiginjz bina 26 metre. Dolayisiyle 56 metreden de kucuk , 70 metreden kucuk. Bu sizi etkilemeyecek. Ama yapacaginiz bina 26 metre degilde , 57 metre olsaydi ne olacakti.?   0.40 saglamadiginizdan max 56 metre yapabileceginizden 57 metre binayi 0.40 saglamadan yapamayacaktiniz. Ancak 0.40 saglayip hakkinizi 70 metreye cikarip 57 metrelik bina yapabilecektiniz.

Umarim anlatabildim...

harunarslan

Gayet iyi anlattınız hocam çok teşekkür ederim.

servany2

Alıntı yapılan: ÇELİKKOLLU - Şub 05, 2019, 02:40 ösOkuyunuz...


https://www.sanalsantiye.com/tbdy2018de-r-ve-4-5r-durumu/



Merhaba Ahmet bey

Yorumunuzu okudum ancak imo el kitabında da 4.3.2.4 maddesinin sistemde perde olması durumunda bu kontroller gerçekleşeği ve bu şartlardan (b) nin özellikle burulma etkisinin önüne geçmek olduğu ve (a) da ise tek bir perdenin diye bi kısım var yani görüntüde yazılanlara göre bu kontrol perde içeren tüm yapılarda yapılması gerekmez mi ?


aluminum and chlorine

ÇELİKKOLLU

Alıntı yapılan: servany2 - Şub 07, 2019, 02:24 öö
Alıntı yapılan: ÇELİKKOLLU - Şub 05, 2019, 02:40 ösOkuyunuz...


https://www.sanalsantiye.com/tbdy2018de-r-ve-4-5r-durumu/



Merhaba Ahmet bey

Yorumunuzu okudum ancak imo el kitabında da 4.3.2.4 maddesinin sistemde perde olması durumunda bu kontroller gerçekleşeği ve bu şartlardan (b) nin özellikle burulma etkisinin önüne geçmek olduğu ve (a) da ise tek bir perdenin diye bi kısım var yani görüntüde yazılanlara göre bu kontrol perde içeren tüm yapılarda yapılması gerekmez mi ?


aluminum and chlorine



Merhaba

Resmi inceledim . Etliye sutluye karismayan bir yazi.

Perde olan tum yapilarda bu durum gecerli degil. Yani perdeli/cerceveli yapilarda bu durum gecerli degil. Sadece PERDELI yapilarda gecerli. Yonetmeligin ilgili maddesini okursaniz "perdeli" ibaresini gorursunuz.  Perdeli ibaresi farkli perdeli/cerceveli ibaresi farklidir. Konuyu boyle algilamak gerek. Ayrica bu iki maddeye de uyarak bir perdeli cerceveli tasarim yapmaniz hemen hemen mumkun degil. Her durumda 4/5 R kullanmak zorunda kalirsiniz. Perdeli sistemlerden kasit şu. Yapida deprem tesirleri perdeler tarafindan karsilanacak. Bu durum kolon olmayacagi anlamina da gelmemekte. Mesela kirissiz dosemeli sistemleri dusunun. Ne yapiyorsunuz hesap adiminda kolonlari mafsalli tanimlayip perdelerin tum deprem kuvvetini aldigi durumu analiz ediyorsunuz. Burada da bu gecerli. TBDY2018 i iyi yorummlayabilmek icin madde madde degilde, 400 sayfalik tamamini okumak ve yonetmeligin zihniyetini iyi anlamak gerekir. Malesef sizin yukridaki eklediginiz yazi da dahil aciklama adi altinda ssdece yonetmelik maddesini yazmaktan ibaret.

Dış perdeler , evet burulma amacli dusunulmus perdeler. Ve burulma riski en fazla bir bolgeye yigilmis perdeli sistemlerde sözkonusu.

Sonuc olarak, bahsettigimiz madde perdeli sistemleri baglamakta(deprem yuklerini perdeler karsilayacak). Bir sure sonra muhtemelen  benim yaptigim dogru yoruma ilgililerde ulasacak, yazilimlarda uladacak ve guncellemeler yapilacak. Ne ozur dileyeni goreceksiniz , ne yanlis yorumladim diyeni goreceksiniz. O zamana dek kullandiginiz fazla beton ve fazla donatiyla kalacaksiniz.

Bir de bir aciklamada bulunayim imo da dahil yorum adi altinda, aciklama adi altinda sadece yonetmelik maddelerini yazip gecmekteler. Oysa yorum ve aciklama bu degildir. Bende sizin okudugunuz yazimi konuya aciklik getirsin diye yazdim...




servany2

Alıntı yapılan: ÇELİKKOLLU - Şub 07, 2019, 09:53 öö
Alıntı yapılan: servany2 - Şub 07, 2019, 02:24 öö
Alıntı yapılan: ÇELİKKOLLU - Şub 05, 2019, 02:40 ösOkuyunuz...


https://www.sanalsantiye.com/tbdy2018de-r-ve-4-5r-durumu/



Merhaba Ahmet bey

Yorumunuzu okudum ancak imo el kitabında da 4.3.2.4 maddesinin sistemde perde olması durumunda bu kontroller gerçekleşeği ve bu şartlardan (b) nin özellikle burulma etkisinin önüne geçmek olduğu ve (a) da ise tek bir perdenin diye bi kısım var yani görüntüde yazılanlara göre bu kontrol perde içeren tüm yapılarda yapılması gerekmez mi ?


aluminum and chlorine



Merhaba

Resmi inceledim . Etliye sutluye karismayan bir yazi.

Perde olan tum yapilarda bu durum gecerli degil. Yani perdeli/cerceveli yapilarda bu durum gecerli degil. Sadece PERDELI yapilarda gecerli. Yonetmeligin ilgili maddesini okursaniz "perdeli" ibaresini gorursunuz.  Perdeli ibaresi farkli perdeli/cerceveli ibaresi farklidir. Konuyu boyle algilamak gerek. Ayrica bu iki maddeye de uyarak bir perdeli cerceveli tasarim yapmaniz hemen hemen mumkun degil. Her durumda 4/5 R kullanmak zorunda kalirsiniz. Perdeli sistemlerden kasit şu. Yapida deprem tesirleri perdeler tarafindan karsilanacak. Bu durum kolon olmayacagi anlamina da gelmemekte. Mesela kirissiz dosemeli sistemleri dusunun. Ne yapiyorsunuz hesap adiminda kolonlari mafsalli tanimlayip perdelerin tum deprem kuvvetini aldigi durumu analiz ediyorsunuz. Burada da bu gecerli. TBDY2018 i iyi yorummlayabilmek icin madde madde degilde, 400 sayfalik tamamini okumak ve yonetmeligin zihniyetini iyi anlamak gerekir. Malesef sizin yukridaki eklediginiz yazi da dahil aciklama adi altinda ssdece yonetmelik maddesini yazmaktan ibaret.

Dış perdeler , evet burulma amacli dusunulmus perdeler. Ve burulma riski en fazla bir bolgeye yigilmis perdeli sistemlerde sözkonusu.

Sonuc olarak, bahsettigimiz madde perdeli sistemleri baglamakta(deprem yuklerini perdeler karsilayacak). Bir sure sonra muhtemelen  benim yaptigim dogru yoruma ilgililerde ulasacak, yazilimlarda uladacak ve guncellemeler yapilacak. Ne ozur dileyeni goreceksiniz , ne yanlis yorumladim diyeni goreceksiniz. O zamana dek kullandiginiz fazla beton ve fazla donatiyla kalacaksiniz.

Bir de bir aciklamada bulunayim imo da dahil yorum adi altinda, aciklama adi altinda sadece yonetmelik maddelerini yazip gecmekteler. Oysa yorum ve aciklama bu degildir. Bende sizin okudugunuz yazimi konuya aciklik getirsin diye yazdim...







Öncelikle değerli yorumlarınız için çok teşekkür ederim görüşünüze katılıyorum bugüne kadar yanlış yorumlamışım, yönetmeliklerin yoruma açık olmaması gerekir diye düşünüyorum en büyük hata bu yönetmeliği hazırlayanlarda.
 sormak istediğim bir şey daha var 4.3.4.5 ve 4.3.4.6 maddeleri sağlanmazsa izin verilen en üst bys derken kasıt örneğin A3 de bys 7 ve A1 de bys 3 müdür ?

ÇELİKKOLLU

Alıntı yapılan: servany2 - Şub 07, 2019, 01:20 ös
Alıntı yapılan: ÇELİKKOLLU - Şub 07, 2019, 09:53 öö
Alıntı yapılan: servany2 - Şub 07, 2019, 02:24 öö
Alıntı yapılan: ÇELİKKOLLU - Şub 05, 2019, 02:40 ösOkuyunuz...


https://www.sanalsantiye.com/tbdy2018de-r-ve-4-5r-durumu/



Merhaba Ahmet bey

Yorumunuzu okudum ancak imo el kitabında da 4.3.2.4 maddesinin sistemde perde olması durumunda bu kontroller gerçekleşeği ve bu şartlardan (b) nin özellikle burulma etkisinin önüne geçmek olduğu ve (a) da ise tek bir perdenin diye bi kısım var yani görüntüde yazılanlara göre bu kontrol perde içeren tüm yapılarda yapılması gerekmez mi ?


aluminum and chlorine



Merhaba

Resmi inceledim . Etliye sutluye karismayan bir yazi.

Perde olan tum yapilarda bu durum gecerli degil. Yani perdeli/cerceveli yapilarda bu durum gecerli degil. Sadece PERDELI yapilarda gecerli. Yonetmeligin ilgili maddesini okursaniz "perdeli" ibaresini gorursunuz.  Perdeli ibaresi farkli perdeli/cerceveli ibaresi farklidir. Konuyu boyle algilamak gerek. Ayrica bu iki maddeye de uyarak bir perdeli cerceveli tasarim yapmaniz hemen hemen mumkun degil. Her durumda 4/5 R kullanmak zorunda kalirsiniz. Perdeli sistemlerden kasit şu. Yapida deprem tesirleri perdeler tarafindan karsilanacak. Bu durum kolon olmayacagi anlamina da gelmemekte. Mesela kirissiz dosemeli sistemleri dusunun. Ne yapiyorsunuz hesap adiminda kolonlari mafsalli tanimlayip perdelerin tum deprem kuvvetini aldigi durumu analiz ediyorsunuz. Burada da bu gecerli. TBDY2018 i iyi yorummlayabilmek icin madde madde degilde, 400 sayfalik tamamini okumak ve yonetmeligin zihniyetini iyi anlamak gerekir. Malesef sizin yukridaki eklediginiz yazi da dahil aciklama adi altinda ssdece yonetmelik maddesini yazmaktan ibaret.

Dış perdeler , evet burulma amacli dusunulmus perdeler. Ve burulma riski en fazla bir bolgeye yigilmis perdeli sistemlerde sözkonusu.

Sonuc olarak, bahsettigimiz madde perdeli sistemleri baglamakta(deprem yuklerini perdeler karsilayacak). Bir sure sonra muhtemelen  benim yaptigim dogru yoruma ilgililerde ulasacak, yazilimlarda uladacak ve guncellemeler yapilacak. Ne ozur dileyeni goreceksiniz , ne yanlis yorumladim diyeni goreceksiniz. O zamana dek kullandiginiz fazla beton ve fazla donatiyla kalacaksiniz.

Bir de bir aciklamada bulunayim imo da dahil yorum adi altinda, aciklama adi altinda sadece yonetmelik maddelerini yazip gecmekteler. Oysa yorum ve aciklama bu degildir. Bende sizin okudugunuz yazimi konuya aciklik getirsin diye yazdim...







Öncelikle değerli yorumlarınız için çok teşekkür ederim görüşünüze katılıyorum bugüne kadar yanlış yorumlamışım, yönetmeliklerin yoruma açık olmaması gerekir diye düşünüyorum en büyük hata bu yönetmeliği hazırlayanlarda.
 sormak istediğim bir şey daha var 4.3.4.5 ve 4.3.4.6 maddeleri sağlanmazsa izin verilen en üst bys derken kasıt örneğin A3 de bys 7 ve A1 de bys 3 müdür ?
Alıntı yapılan: servany2 - Şub 07, 2019, 01:20 ös
Alıntı yapılan: ÇELİKKOLLU - Şub 07, 2019, 09:53 öö
Alıntı yapılan: servany2 - Şub 07, 2019, 02:24 öö
Alıntı yapılan: ÇELİKKOLLU - Şub 05, 2019, 02:40 ösOkuyunuz...


https://www.sanalsantiye.com/tbdy2018de-r-ve-4-5r-durumu/



Merhaba Ahmet bey

Yorumunuzu okudum ancak imo el kitabında da 4.3.2.4 maddesinin sistemde perde olması durumunda bu kontroller gerçekleşeği ve bu şartlardan (b) nin özellikle burulma etkisinin önüne geçmek olduğu ve (a) da ise tek bir perdenin diye bi kısım var yani görüntüde yazılanlara göre bu kontrol perde içeren tüm yapılarda yapılması gerekmez mi ?


aluminum and chlorine



Merhaba

Resmi inceledim . Etliye sutluye karismayan bir yazi.

Perde olan tum yapilarda bu durum gecerli degil. Yani perdeli/cerceveli yapilarda bu durum gecerli degil. Sadece PERDELI yapilarda gecerli. Yonetmeligin ilgili maddesini okursaniz "perdeli" ibaresini gorursunuz.  Perdeli ibaresi farkli perdeli/cerceveli ibaresi farklidir. Konuyu boyle algilamak gerek. Ayrica bu iki maddeye de uyarak bir perdeli cerceveli tasarim yapmaniz hemen hemen mumkun degil. Her durumda 4/5 R kullanmak zorunda kalirsiniz. Perdeli sistemlerden kasit şu. Yapida deprem tesirleri perdeler tarafindan karsilanacak. Bu durum kolon olmayacagi anlamina da gelmemekte. Mesela kirissiz dosemeli sistemleri dusunun. Ne yapiyorsunuz hesap adiminda kolonlari mafsalli tanimlayip perdelerin tum deprem kuvvetini aldigi durumu analiz ediyorsunuz. Burada da bu gecerli. TBDY2018 i iyi yorummlayabilmek icin madde madde degilde, 400 sayfalik tamamini okumak ve yonetmeligin zihniyetini iyi anlamak gerekir. Malesef sizin yukridaki eklediginiz yazi da dahil aciklama adi altinda ssdece yonetmelik maddesini yazmaktan ibaret.

Dış perdeler , evet burulma amacli dusunulmus perdeler. Ve burulma riski en fazla bir bolgeye yigilmis perdeli sistemlerde sözkonusu.

Sonuc olarak, bahsettigimiz madde perdeli sistemleri baglamakta(deprem yuklerini perdeler karsilayacak). Bir sure sonra muhtemelen  benim yaptigim dogru yoruma ilgililerde ulasacak, yazilimlarda uladacak ve guncellemeler yapilacak. Ne ozur dileyeni goreceksiniz , ne yanlis yorumladim diyeni goreceksiniz. O zamana dek kullandiginiz fazla beton ve fazla donatiyla kalacaksiniz.

Bir de bir aciklamada bulunayim imo da dahil yorum adi altinda, aciklama adi altinda sadece yonetmelik maddelerini yazip gecmekteler. Oysa yorum ve aciklama bu degildir. Bende sizin okudugunuz yazimi konuya aciklik getirsin diye yazdim...







Öncelikle değerli yorumlarınız için çok teşekkür ederim görüşünüze katılıyorum bugüne kadar yanlış yorumlamışım, yönetmeliklerin yoruma açık olmaması gerekir diye düşünüyorum en büyük hata bu yönetmeliği hazırlayanlarda.
 sormak istediğim bir şey daha var 4.3.4.5 ve 4.3.4.6 maddeleri sağlanmazsa izin verilen en üst bys derken kasıt örneğin A3 de bys 7 ve A1 de bys 3 müdür ?

Izin verilen sinır, o sustem icin izin verilen sınırdir. Yani A3 te izin verilen BYS 7 yada A1 de izin verilen sinir  BYS 3 diyemezssiniz.  Sistemi ilk etapta sectiniz. Diyelim A11.. A11'icin ixin verilen sinir BYS 3 dersiniz. Bir de A12 ye bakalim. A12 icin izin verilen BYS 2 dir. Siz A12 secmisseniz ve bir seyler saglanmamssa A12 nin izin verdigi en ust BYS ye yani 2 ye 1 eklersiniz. BYS3 olur. Her tasiyici sistemin lokalinde izin verilen BYS vardir.